叶千荣：日本对社会制度和思潮革新不彻底
凤凰卫视8月12日《寰宇大战略》，以下为文字实录：邱震海：但是我们从人类历史上，其他国家大国崛起的经验上来看，刚才第一部分结束我用了三个关键词，第一个是悲情，第二个困境，第三个是茫然。悲情我们中华民族过去历史上几百年受西方的奴役，我们有一种深深的悲情，而恰恰在崛起过程中，我们又遇到某些困境，这些困境不管我们如何去定义它，比过去严重也好，比过去减少也好，但却是我们目前的困境。我想到19世纪末的日本，我还是强调任何的比喻，任何的比较都是跛脚的，都是不确切的，但是似乎从日本当年的身上，我们看到了某些其他意义。叶千荣：日本历史上有两点非常值得我们关注的时间段。第一是在贝利的黑船来航，签订两岸不平等条约，日本国内出现了大量的尊皇攘夷的排外运动，包括杀外国人以及杀帮助外国人的日本人。因此在这种一种屈辱感下，迎来了第一次的既要学习西方，但是心里又有厌恶感，这样一种隐性和学习，使他们有了第一次的不彻底，虽然学习西方，但是又把自己作为日本的文化优越地位和一种日本的传统要作为前提，最后就诞生了所谓和*洋才，什么意思呢？就是把日本自己的文化，日本的制度这一套依然保留下来作为*，西方只是手段和技术。这样一种思维和日本后来在*治制度上的不彻底，所导致的再度走上*国主义是有关系的。同时，日本在30年代就开始不断的强调自己的利益线、生命线，乃至生存空间和绝对国防线，不断扩大自己在周边的所谓核心利益。邱震海：你刚才用到了不彻底这三个字，依我个人的浅见来看，明治维新也许是成功的，但也许是不彻底的，成功在于它经济和*事是成功的，不彻底在于它对民众思维思想的梳理是非常茫然的。叶千荣：还有体制。邱震海：所以一个早期的爱国主义情绪的民族的心，到了晚年可以走向一个对外侵略，由于某些困境的使然。赵楚：最大的不彻底还不仅仅在于您刚刚讲到一般社会公众的意见，我认为还在于他最顶层的制度设计给后来的*国主义发展，给制度的恶性演变提供了一个后门和机会。刚才我们讲到的，您刚刚讲的困境，反复在问我们，在看地图，从对外部的反映来理解国内这种情绪，我认为还就一个事情，我们看到不能忽略。就是在从日本也好，过去德国也好，纳粹德国也好，很多这种极端的战争喧嚣，尽管在很多普通人那里他认为是一种很自然的感情，但是在社会组织的层面，其实是有一些势力，有意在利用和推动这个东西的，换句话说，这一些争论并不仅仅是对外软还是硬的问题，而是内部争论的一个反应一个折射。
